Интервью со строительным экспертом

Интервью со строительным экспертом мы подготовили для компаний, у которых спор с подрядчиком или заказчиком дошёл до технических вопросов: кто прав в оценке объёма, качества и стоимости работ, и как это покажет экспертиза. Короткий ответ на главный вопрос такой: выводы эксперта зависят прежде всего от исходных данных и формулировки вопросов. Если исполнительная документация собрана, скрытые работы освидетельствованы и сфотографированы, а вопросы суду предложены конкретные, заключение получается проверяемым. Если документов нет, объект перекрыт новыми работами, а вопросы размыты, даже квалифицированный специалист даст вывод с оговорками, и спор затянется. Проводит судебную экспертизу эксперт, которого назначил арбитражный суд, досудебное заключение готовит специалист по заказу стороны.

Материал построен в формате беседы. Вопросы задавала редакция сайта, ответы обобщают типичную позицию практикующих специалистов по строительно-техническим исследованиям. Это собирательный разговор, а не расшифровка интервью с конкретным человеком, поэтому имён и названий организаций здесь нет. Описанные ситуации типовые и не являются отчётом о реальных делах.

О работе: с чего начинается исследование

С чего начинается работа эксперта, когда приходит определение суда?

С чтения определения целиком, а не только вопросов. В нём указаны предмет спора, перечень материалов, которые суд передаёт, срок проведения и сведения о том, кому поручено исследование. Дальше я сверяю, хватает ли материалов для ответа. Типичная картина: суд передаёт договор, сметы и акты, но в деле нет исполнительной документации и актов на скрытые работы. Без них ответить на вопрос о качестве армирования или гидроизоляции фундамента можно только вскрытием. Тогда эксперт направляет в суд ходатайство о предоставлении документов или о разрешении вскрытия.

Сколько времени уходит на подготовку до выезда?

Зависит от объёма. Для квартиры в офисном здании или небольшого склада неделя на изучение документов. Для многоэтажного объекта с несколькими разделами проекта — существенно больше. Я раскладываю акты по видам работ, сопоставляю их со сметами и рабочей документацией, составляю план осмотра: где мерить, где вскрывать, какие образцы отбирать. Если этого не сделать заранее, осмотр превращается в прогулку по объекту, а потом приходится выезжать повторно.

Что вы считаете хорошим исходным пакетом документов?

Проект и рабочая документация в той редакции, по которой фактически строили. Общий журнал работ и специальные журналы, например бетонных или сварочных работ. Акты освидетельствования скрытых работ с исполнительными схемами. Сертификаты и паспорта на материалы. Акты о приёмке выполненных работ со справками о стоимости. Переписка о замечаниях технического надзора. Когда всё это есть, большая часть ответов видна ещё до выезда, а осмотр только подтверждает или опровергает документы.

Вы работаете над заключением в одиночку?

На небольших объектах и при однородных вопросах — да. Если вопросы требуют разных специальностей, суд назначает комплексную экспертизу, и в ней работают, например, конструктор, специалист по инженерным системам и сметчик. Каждый подписывает свою часть, а общий вывод формулируют те, кто компетентен в соответствующем вопросе. Для спора о стоимости дополнительных работ на сложном объекте одного специалиста почти никогда не хватает.

Осмотр объекта и что фиксирует эксперт

Как проходит осмотр и кто на нём присутствует?

Стороны извещаются о дате и времени заранее и вправе присутствовать. Обычно приходят представители обеих компаний, иногда с собственными инженерами. Я начинаю с общего обхода, затем выполняю инструментальные измерения: длины, площади, толщины слоёв, отклонения от вертикали и горизонтали, прочность бетона неразрушающими методами. Всё фиксируется фотографиями с привязкой к осям и отметкам, а замеры заносятся в акт осмотра, который подписывают присутствующие.

Что делать стороне, если она не согласна с тем, как идёт осмотр?

Говорить спокойно и сразу. Можно попросить внести в акт замечание: например, что замер выполнен не в том месте, что не исследована часть помещений, что образец отобран не по методике. Эти замечания потом становятся материалом для вопросов эксперту в суде и для рецензии. Спорить на объекте, мешать работе или пытаться давить бессмысленно и вредно: это отражается в акте и создаёт впечатление, что сторона боится результата.

Насколько часто требуется вскрытие конструкций?

В спорах о качестве скрытых работ довольно часто. Если гидроизоляция, армирование, утепление или закладные детали не задокументированы, увидеть их можно только через шурф или контрольное вскрытие. Это вопрос денег и времени, а иногда и согласия собственника объекта. Вскрытие назначают точечно: в местах, где документы вызывают сомнения, и в тех, которые типичны для всей конструкции. Объём согласуют с судом, если он заметно увеличивает стоимость.

Когда нужны лабораторные испытания?

Когда визуального осмотра и неразрушающих методов недостаточно. Прочность бетона можно оценить приборами на месте, но для спорного случая надёжнее отобрать керны и испытать их в аккредитованной лаборатории. То же касается сварных соединений, состава штукатурных и кладочных растворов, характеристик утеплителя. Испытания добавляют время и стоимость, поэтому их назначают там, где от результата зависит ответ на вопрос суда.

О судах: как арбитраж ставит задачу эксперту

Как вы оцениваете вопросы, которые обычно ставит арбитражный суд?

По-разному. Хорошо сформулированный вопрос привязан к конкретным актам, видам работ и нормативам. Например: определить объём и стоимость работ по устройству кровли, фактически выполненных по актам за такие-то периоды, с учётом цен, согласованных в смете к договору. На такой вопрос можно дать однозначный ответ. Плохой вопрос звучит как «соответствует ли качество работ условиям договора». Договор может ссылаться на десятки документов, и эксперт вынужден сам решать, что проверять.

Бывает, что суд просит ответить на правовой вопрос?

Бывает, что стороны предлагают такие вопросы, а суд не всегда их отсеивает. Например, «нарушил ли подрядчик договор» или «должен ли заказчик оплатить работы». Это вопросы права, на них отвечает суд. Эксперт может установить, что работы выполнены с отступлениями от проекта, определить, какие это отступления и сколько стоит их устранение. Вывод о нарушении договора и о последствиях делает судья. Если эксперт выходит за пределы специальных знаний, это повод для сомнений в заключении.

Как суд выбирает между несколькими экспертными организациями?

Сравнивает квалификацию предложенных экспертов, срок и стоимость, а также возражения сторон. Если одна сторона указывает, что эксперт раньше готовил для второй стороны досудебные заключения или связан с ней иным образом, суд учитывает это при выборе. Иногда суд выбирает организацию, которую не предлагала ни одна из сторон, чтобы снять сомнения в беспристрастности. Для эксперта важно, чтобы в определении был точный перечень вопросов и материалов: тогда меньше поводов для последующих споров.

Что происходит, если эксперт не успевает в срок?

Он обращается в суд с мотивированным ходатайством о продлении. Типичные причины: стороны не обеспечили доступ на объект, не передали документы, понадобились лабораторные испытания. Суд рассматривает ходатайство и либо продлевает срок, либо требует от сторон выполнить то, что от них зависит. Если же задержка не имеет объяснения, суд может поставить вопрос о поручении исследования другой организации, а дело всё это время стоит.

Допрос эксперта в заседании

Как вы относитесь к вызову в судебное заседание?

Как к нормальной части работы. Сторона, не согласная с выводами, вправе задать вопросы, а суд должен понять логику заключения. Я прихожу с материалами исследования, фотографиями и расчётами, чтобы показать, откуда взялась каждая цифра. Если в заключении есть описка или арифметическая ошибка, её лучше признать и объяснить, чем отрицать. Суд видит разницу между технической неточностью и неверной методикой.

Какие вопросы на допросе действительно полезны для стороны?

Конкретные. Почему выбрана именно эта методика. Какие документы использованы и почему не учтены другие. В каких точках выполнены замеры и насколько они типичны для всего объекта. На основании чего сделан вывод о причине дефекта. Если подрядчик считает, что недостаток возник из-за проектного решения заказчика, на допросе он выясняет, исследовал ли эксперт этот вариант. Общие вопросы вроде «почему вы так решили» дают мало, и судья быстро теряет к ним интерес.

Может ли сторона привести в заседание собственного специалиста?

Может. Арбитражный процессуальный кодекс РФ позволяет привлечь специалиста для консультации суда по вопросам, требующим специальных знаний. Он не проводит исследование и не даёт заключения, но может пояснить суду методические вопросы, указать на неучтённые нормативы, помочь сформулировать вопросы эксперту. Такой специалист полезен, когда сторона считает, что эксперт ошибся в технике, а адвокат не может объяснить это суду профессиональным языком.

Об ошибках сторон, которые обесценивают заключение

Какие ошибки сторон вы видите чаще всего?

Первая — отсутствие исполнительной документации. Подрядчик выполнил работы, получил часть оплаты, а акты на скрытые работы и схемы так и не оформил. В споре о качестве ему нечем подтвердить, что под отделкой всё сделано по проекту. Вторая — продолжение работ на спорном участке до осмотра. Заказчик нанимает нового подрядчика, и тот перекрывает старые работы, не дождавшись фиксации. Третья — отказ от участия в осмотре и в постановке вопросов, а потом попытка оспорить всё сразу.

Что происходит, когда объект уже переделан?

Эксперт работает с тем, что сохранилось: документами, фото, видео, актами осмотров, которые стороны составили до переделки. Если таких материалов мало, вывод будет вероятностным или эксперт сообщит о невозможности ответить на вопрос. Для стороны, которая несёт бремя доказывания, это обычно плохой исход. Поэтому до передачи объекта новому подрядчику нужно провести совместный осмотр с актом, а при отказе второй стороны — привлечь независимого специалиста.

А ошибки в работе с досудебными заключениями?

Самая заметная — заказать заключение «под нужный ответ» и с вопросами, на которые специалист отвечает односторонне. Суд такой документ видит сразу. Ещё одна ошибка — заказать досудебное исследование у специалиста без профильной подготовки: сметчик оценивает конструкции, а конструктор считает стоимость. Такие заключения не помогают, а иногда и вредят, потому что выводы потом расходятся с судебной экспертизой.

Об ошибках в заключениях: на что смотрит рецензент

По каким признакам видно слабое заключение?

Нет описания методики или выбран метод, неприменимый к этому виду работ. Нет ссылок на конкретные пункты нормативов, вместо них общая формулировка о несоответствии строительным нормам. Замеры сделаны в одной-двух точках, а вывод распространён на всё здание. Стоимость посчитана по ценам на дату исследования, хотя суд спрашивал о ценах по смете договора. Использованы материалы, которых нет в деле и которые эксперт получил напрямую от одной из сторон.

Насколько рецензия помогает в споре?

Рецензия специалиста не заменяет судебную экспертизу, но может стать основанием, чтобы суд задал эксперту вопросы или назначил повторное исследование. Хорошая рецензия не спорит с выводами вообще, а указывает на конкретные методические ошибки со ссылками на страницы заключения и пункты нормативов. Плохая рецензия написана эмоционально и заканчивается выводом «заключение недостоверно», не объясняя почему.

Что делать, если в заключении обнаружилась арифметическая ошибка?

Указать на неё суду письменно, с расчётом. Эксперт в заседании может подтвердить ошибку и дать письменное пояснение с исправленной суммой. Если ошибка не влияет на методику и выводы по существу, суд обычно ограничивается таким пояснением. Если же неверный расчёт пронизывает всё заключение, это уже основание просить о дополнительном исследовании.

Советы подрядчикам и заказчикам до начала спора

Что бы вы посоветовали компании, которая ещё только заключает договор подряда?

Определить в договоре эталон качества: перечень нормативов, проектную документацию, образцы материалов. Прописать порядок освидетельствования скрытых работ и сроки, в которые заказчик выходит на освидетельствование после уведомления. Установить, кто и как ведёт общий журнал работ. Когда эти условия есть, спор о качестве становится техническим, а не спором о словах, и эксперт отвечает быстрее.

А если спор уже начался?

Сохраните объект в том состоянии, в каком он есть, или зафиксируйте его до любых переделок. Соберите полный комплект документов и разложите их по видам работ и периодам. Закажите досудебное заключение у профильного специалиста, чтобы понять свою позицию, но без надежды получить нужный ответ. Подготовьте вопросы суду вместе с адвокатом, понимающим строительство, и предложите экспертные организации с подтверждённой квалификацией. Присутствуйте на осмотре и фиксируйте замечания.

Как подрядчику защитить себя в части дополнительных работ, чтобы потом не спорить с экспертом о стоимости?

Каждый дополнительный объём оформлять до выполнения: письмо заказчика с поручением, локальная смета, дополнительное соглашение. Если согласования нет, эксперт может определить объём и рыночную стоимость, но суд всё равно будет решать, вправе ли подрядчик требовать оплаты. Заказчику, наоборот, полезно требовать, чтобы все изменения проходили через подписанные документы: так он контролирует итоговую цену.

Последний совет?

Не воспринимайте эксперта как противника или союзника. Его задача — ответить на поставленные вопросы по имеющимся данным. Сторона, которая дала ему полные и упорядоченные материалы, получает заключение, с которым можно работать в суде. Перед назначением экспертизы обсудите со специалистом по строительным спорам формулировку вопросов и перечень документов: эта подготовка обычно важнее, чем последующие попытки оспорить выводы.

Основной канал связи с адвокатом — электронная почта sporystroitelnye@gmail.com